Наталья Яресько: «Передайте своим семьям, чтобы они дали нам шанс»

    Об «отцах-основателях» Украины, видах войны и американской помощи



    Сиэтл-Киев, Июль, 27 (Новый Регион, Ксения Кириллова) – На фоне затянувшейся войны и внутренних проблем многим украинцам начинается казаться, что наша страна в своей борьбе за свободу осталась один на один с агрессором. Однако представители украинских диаспор в США и других западных странах уверяют: помощь союзников очень велика, и в тех же Соединенных Штатах поддержка Украины не ослабевает.

    Так, Ассоциация украинцев штата Вашингтон сформировала рабочую группу, основной функцией которой является продвижение интересов Украины среди американских политиков, в первую очередь в Конгрессе США. О том, как воспринимают Украину в Америке, чем конкретно союзники помогают молодому государству и чего ждут от украинских властей, нам удалось пообщаться с одним из членов этой группы, Катериной Седовой.



    – Катя, я знаю, что ты недавно ездила в Вашингтон, где проходил ряд встреч по Украине. Это были просто частные встречи, или какое-то официально мероприятие?

    – Это было запланированное мероприятие, которое организовано национальной организацией украинцев в США «Ukrainian Congress Committee of America», созданной еще после Второй Мировой войны. Раньше такие встречи проводились раз в год, но теперь они организуют их ежеквартально, так как нам очень важно, чтобы тема Украины не пропадала из новостной повестки в США. К сожалению, в последнее время многие поверили, что в Украине действует перемирие, и потому новости о ней исчезли с первых страниц газет, информационных сайтов и из теленовостей.

    В свою очередь, наша задача – донести до американцев, что перемирие постоянно нарушается, и проблемы в Украине продолжаются до сих пор.



    В этот раз представительство данной организации в Вашингтоне организовало встречи с членами Конгресса США. На самом деле, я впервые была на подобном мероприятии, хотя с некоторыми конгрессменами из нашего штата мы встречались еще здесь, в их региональных офисах. В нашей Ассоциации существует своего рода «адвокатская группа», которая занималась непосредственным взаимодействием с конгрессменами или их помощниками.

    – И насколько успешными были такие контакты? Это привело к практическому увеличению помощи Украине?

    – Нам ответили почти все из тех, к кому мы обращались. Когда мы только начали эту работу полгода назад, на рассмотрении Комитета по вооружениям Палаты Представителей находился закон, который предполагал выделение трехсот миллионов долларов на защиту Украины – в том числе предоставление летального оружия. Этот акт стал дополнением к «Ukraine freedom support act» («Акт о поддержке свободы Украины») 2014 года.

    В том, предыдущем акте Конгресс дал администрации Президента очень широкие полномочия – включая, кстати, возможность предоставить летальное оружие, которой власть пока не воспользовалась.



    Что касается нового законопроекта, конгрессмен Адам Смит внес его на рассмотрение в феврале текущего года – как раз когда начались наши контакты с членами Конгресса. Мы говорили в том числе и о вновь принимаемом законе, и во многом благодаря контактам с членами Ассоциации конгрессмены штата Вашингтон приняли решение голосовать за его принятие.

    – Однако летальное оружие Украине пока не поставляется, и это – не единственный необходимый Украине вид помощи. Как обстоят дела с другими?

    – Конечно, когда мы приходим в офисы к конгрессменам, мы говорим о трех видах помощи: военной, экономической и гуманитарной. Мы приводим данные о том, как упала украинская экономика даже в этом календарном году, но также показываем на примерах, как, несмотря на это падение и агрессию Россию, продвигаются реформы. Мы говорим об экстренной необходимости гуманитарной помощи из-за огромного количества беженцев. К тому же многие из них не могут найти работу в другой части Украины, и вынуждены возвращаться обратно в покинутые места. По данным ООН, из 318 миллионов долларов, способных покрыть гуманитарные расходы, сейчас не хватает двухсот. Разумеется, все эти проблемы мы озвучиваем.

    Важно, что во время встреч с людьми уже было понятно – они на нашей стороне.



    Вообще после посещения Конгресса возникает чувство, что Конгресс стоит за Украину – по крайней мере, подавляющее большинство. Даже прогрессивные фракции, которые ни за что не согласятся с поставками летального оружия, готовы помочь в других аспектах.

    – Как я понимаю, «Ukraine freedom support act» носит довольно рамочный характер, и в соответствии с этим документом можно оказывать существенную помощь Украине без принятия дополнительных актов. Какая помощь уже была оказана?

    – Конечно. Во-первых, мы сейчас ведем переговоры о том, чтобы часть предусмотренных данным актом фондов были перенаправлены на гуманитарную помощь. Во-вторых, все военные учения, тренировки и обучение украинских военных финансируется США в рамках этого акта. Благодаря «Акту поддержки украинской свободы» в Украину поставляют «Хаммеры», военная техника, нелетальное вооружение, медицинское и иное оборудование.

    Более того, этот акт предоставляет Обаме право наложения на Россию дополнительных санкций, включая отключение от SWIFT.



    Часть средств поступает на реформу энергетического сектора, часть – на лидерские программы, программы обучения и обмена. Сейчас очень много внимания уделяется подготовке кадров, которые могут прийти на смену некоторым сегодняшним коррупционерам. При этом проблемы не только в коррупции, но и в том, что нынешний украинский парламент еще очень неопытен в части проведения реформ, и им тоже нужна помощь квалифицированных специалистов. Активно идет поддержка новых медицинских программ в Украине и обмена в рамках развития медицины – учитывая, что качественная врачебная помощь сейчас крайне необходима как украинским военным, так и беженцам, и пенсионерам.

    – Украинцы и сами на данном этапе активно экспериментируют с кадрами – взять, к примеру, неоднозначное назначении Марии Гайдар в Одессе.

    – Должна сказать, что внутренние метания Украины, особенно по столь мелким вопросам, не фиксируются на уровне Конгресса США. Отношение политиков к Украине остается положительным, несмотря на наши внутренние трудности. Я лично общалась с конгрессменами, которые встречались с новым руководством Украины, и некоторые дословно сказали мне, что

    эти люди напоминают им Отцов-основателей США в молодости, которые в переломный этап развития страны пытаются сформировать новую нацию.  



    – То есть нынешнее украинское правительство обладает доверием в США?

    – Да, и большинству американцев, хоть как-то следящих за внешней политикой, очевидно, что Украина сражается за либеральные, западные ценности и воюет на своей земле. Теперь их уже не нужно в этом убеждать. Они видят нашу маленькую нацию, противостоящую огромной империи. Я знаю, что в Украине сейчас начинается процесс недоверия к действующей политической элите – отчасти внутренний, отчасти спровоцированный извне…

    – К этому, к сожалению, есть предпосылки – достаточно вспомнить недавний кризис в Мукачево. Как, кстати, на него отреагировали в США?

    – Во время моих персональных встреч – а у меня их было восемь – этот вопрос вообще не поднимался. Однако я знаю, что он всплывал у других людей во время их встреч с конгрессменами. В частности, когда украинцы подняли вопрос о возможном предоставлении летального оружия, им ответили с явным намеком: «А зачем вам летальное оружие? Мы видим, что у вас его достаточно». Однако в целом это не повлияло на поддержку Украины. Кстати, за предоставление летального оружия высказываются не только республиканцы, но и демократы – что удивительно, особенно демократы!

    Три конгрессмена из нашего штата, выразившие желание стать со-спонсорами новой принимаемой резолюции, представляют Демократическую партию.



    – Катя, а существует в таком случае какое-то объяснение тому, что Обама до сих пор не принял решение о поставках летального оружия в Украину? Хотя бы в кулуарах озвучиваются какие-то версии на эту тему?

    – Я приведу один факт. В одном из офисов конгрессменов нам сказали по этому поводу, что к ним на прошлой неделе нанесли визит немецкие дипломаты, и агитировали против предоставления летальной помощи. Я сама не знаю, почему немцы и французы столь серьезно лоббируют в США запрет на поставки такого оружия в Украину. По-видимому, они убеждены, что это приведет к новой эскалации войны.

    Что касается Обамы, мне кажется, он использует метод кнута и пряника. Видимо, с дипломатической точки зрения ему важно оставлять России какие-то возможности выбраться из этой ситуации. Сотрудничество с Россией важно Америке по вопросам Сирии и Ирана, и потому Обама оставляет Москве шанс на восстановление нормальных международных отношений.

    – Бывший советник Путина Андрей Илларионов недавно запустил слух о некой «Сочинско-мюнхенской сделке», в результате которой Обама якобы сдал Украину в обмен на Иран…



    – Лично я не думаю, что имел место какой-то сговор. Нужно понимать, что на президенте страны все же лежит огромная ответственность за людские жизни. Возможно, то, что мы видим – это не столько кулуарные торги, сколько придерживание самых сильных рычагов на по-настоящему экстремальные случаи. К сожалению, при такой политике всегда сохраняется риск, что к тому моменту, когда он решится использовать эти рычаги, может стать слишком поздно. Лично я придерживаюсь мнения, что агрессию нужно было пресечь намного раньше, но ведь у меня и нет такой ответственности.

    – Но Украину все же не сдали?

    – Конечно, нет. Украине постоянно оказывают помощь. Администрация Президента выделила 18 миллионов долларов на гуманитарные нужды. Когда в начале этого года, после нового наступления со стороны России очень серьезно упал курс гривны и вообще украинская экономика, США выделили в марте один миллиард долларов помощи. Если реформы в Украине продолжатся, столько же будет выделено еще в сентябре.

    Эти транши направлены на поддержку украинской экономики, и их не нужно будет возвращать.



    За пару дней до моего приезда в Вашингтоне проходил американо-украинский бизнес-форум, направленная на привлечение инвестиций в Украину. На фоне этого Наталья Яресько задержалась в США, и у меня появилась возможность встретиться с ней лично и спросить, как мы можем помочь Украине из Америки.

    – И что она ответила?

    – Она сказала: «Пожалуйста, передайте своим семьям в Украине, чтобы они дали нам шанс. Передайте, чтобы они держались и верили, что реформы, которые мы делаем, очень сложны, но при этом необходимы». Дело в том, что Украине сейчас предстоит осуществить очень серьезные и непопулярные реформы, от которых в свое время отказалась Греция. Они могут вызвать недовольство населения, но важно понимать, что новый Майдан сейчас выгоден только Путину, и сможет буквально взорвать Украину изнутри. И именно для того, чтобы помочь Украине провести реформы, Америка отправляет сейчас такие большие транши.

    Дело в том, что прямое противостояние российской агрессии – это не единственная война, в которой сейчас сражается Украина.



    Украина ведет одновременно несколько войн: милитаристическую, экономическую, гуманитарную, информационную, а также войну с самой собой – со своей инерцией и коррупцией. Любого из этих фронтов было бы достаточно, чтобы уничтожить страну, и потому помочь от Запада должна осуществляться комплексно – так, как сейчас.

    – К вопросу об информационной войне. Я как-то писала, что Украина сейчас находится в очень тяжелой ситуации, когда гласность уже есть, а страха перед ней и ощущения неотвратимости последствий у чиновников и силовиков еще нет. В результате возникает взрывоопасная ситуация: население без прикрас видит все недостатки и даже преступления системы, и понимает при этом, что зло остается безнаказанным. При этом понятно, что отказаться от гласности мы не можем, потому что в таком случае вообще невозможно говорить о строительстве в Украине правового и демократического государства. Есть какой-то рецепт в этой ситуации?

    – Рецепта здесь нет – только открытость прессы. Журналистам нужно продолжать делать все, что они делали до сих пор, даже если это невольно может отчасти дестабилизировать общество. Я знаю, что некоторые статьи украинских журналистов играют даже на руку Путину, и используются в российской прессе, однако мы все равно не можем отказаться от гласности – иначе нам не победить коррупцию.

    Важно понимать, что и Америка, и другие развитые страны находятся в такой же ситуации.



    Во время одной своей встречи с представителями Госдепартамента я задавала вопрос, как возможно противостоять российской пропаганде: их передергиванию фактов, тонкому смешению правды и лжи и так далее? Они ответили, что бороться с этим можно только одним способом: постоянно, снова и снова говорить правду, разоблачать их фальсификации, обнародовать их планы.

    – Кстати, об их планах. Один не самый последний российский аналитик доказывал как-то в своей статье, что России следует превентивно оккупировать страны Балтии. Насколько на Западе серьезно относятся к таким заявлениям?

    – Представители балтийских стран очень напуганы поведением России. Некоторые из них даже ходили вместе с нами на встречи с конгрессменами и прямо говорили:

    «Если мы не остановим Путина в Украине, Латвия станет следующей, и тогда НАТО обязано будет вмешаться в войну».



    – Ну и, возвращаясь к пропаганде. RT свободно вещает в Соединенных Штатах. Американцев не тревожит факт распространения российской пропаганды среди собственных граждан?

    – Я думаю, сейчас в американской прессе об этом довольно много пишут, однако, на мой взгляд, этого пока недостаточно. В мейнстрим сейчас попадают в основном Греция и Иран. К сожалению, эта проблема свойственна для крупных СМИ Америки: они могут долго сидеть на одной-двух наиболее ярких темах, и не покрывают при этом все остальные. Но, разумеется, политикам в Вашингтоне мы присылаем гораздо более серьезную информацию об Украине, чем та, которую они могут почерпнуть из новостей. Вообще я много раз слышала мнения о том, что Америка должна иметь отдельный бюджет на информационную защиту.

    Подводя итог по Украине, могу сказать, что очень многое сейчас зависит от самых украинцев: от их терпения, выдержки, желая создать новую Украину.



    Американцы помогают довольно активно, и планируют помогать в дальнейшем. Миллионы и миллиарды идут в Украину. Люди должны понять, что легко делать революции, но намного сложнее затем что-то создавать, тем более что украинцы пытаются создать принципиально новую модель государства, в корне отличную от того, что было раньше.

    – Катя, ты несколько раз упоминала непопулярные реформы. К чему нужно готовиться нашим читателям, как эти реформы могут сказаться на них?

    – Скорее всего, будет пересмотрен механизм субсидий, и социально незащищенным слоям придется сложнее. Нужны реформы газового, энергетического сектора, в том числе по увеличению независимости от российского газа. Необходима налоговая реформа, но самое главное, на чем нужно сосредоточиться – реальная борьба с коррупцией. Все уголовные дела, которые возбуждаются сегодня, должны быть доведены до конца. Война №1 в Украине сейчас – это война с коррупцией. Именно коррупция сейчас способна погубить Украину

    Комментарии

     
    Осталось символов: 1000

    NEWSROOM в социальных сетях

    Сегодня / НОВОСТИ

    Вчера

    Новости

    АВТОРЫ

    Архив