Путин может сесть на скамью подсудимых в Международном суде (ФОТО)

    Human Rights Watch: Россия должна ответить за зверства против мирного населения



    Бейрут-Киев, Февраль 08 (Новый Регион, Вадим Нанинец) – Про роль, которую война в Сирии сыграла для ситуации на Донбассе, про интересы Путина, Асада и действия ИГИЛа рассказал Надим Хури, гражданин Ливана, замдиректора Human Rights Watch по Ближнему Востоку и Африке в бейрутском офисе журналисту Вадиму Нанинцу.

    С какого времени HRW мониторит ситуацию в Сирии?

    - Более 10 лет. Это я говорю лично о себе. Лично я занимаюсь Сирией с 2006 года. А вообще Human Rights Watch докладывает по Сирии с начала 90-х гг., то есть, более 20 лет. Был всплеск в середине 2000-х. Конечно, у нас стало гораздо больше работы именно в последние годы, когда ситуация особенно обострилась, то есть с конца 2011 года.

    - Расскажите вкратце, как обстояла ситуация с правами человека в Сирии в то время? То есть в начале 90-х гг., и середине 2000-х?

    - На самом деле самым репрессивным периодом в Сирии были конец 70-х – начало 80-х, когда произошла массовая бойня в Хаме в 1982. С одной стороны, удар власти был нацелен против «Братьев-мусульман», но с другой – и по всем другим оппозиционным группам и движениям, в то числе и по левого толка, по бывшим коммунистам, просто интеллигенции и т.д. Эти репрессии продолжались вплоть до середины 90-х, когда официальные власти несколько ослабили хватку и выпустили оппозиционеров из тюрем.



    К этому времени власть в Сирии превратилась в стабильную диктатуру, то есть, однопартийную систему во главе с партией БААС (сирийской). Хотя были разрешены и несколько других партий, близкий к БААС, которые имели свое представительство в парламенте. Власть же обеспечивала стабильность, но за ее критику, или за критику семейства Асадов можно было угодить в тюрьму. Главной опорой были спецслужбы, то есть «мухабарат» (разведка).

    - Особенно военная разведка Военно-Воздушных Сил Сирии?

    Не совсем. Разведка ВВС Сирии начала играть ведущую роль в первую очередь потому, что сам основатель этого режима и династии Хафез Асад был выходцем именно из ВВС, и поэтому больше всего доверял именно своим бывшим коллегам и сослуживцам.

    На обеспечение выживания режима Асада работали абсолютно все спецслужбы страны, включая военную разведку.

    Как вы знаете, в 2000-м году Хафез Асад умер, и его заменил сын Башар Асад. Сразу после его прихода к власти народ надеялся на какую-то либерализацию политической системы. Риторика в у Башара Асада действительно была иной, чем у его отца. Но вскоре эти ожидания испарились после подавления «дамасской весны» и массовых арестов. Режим не позволил никаких послаблений в отношении свободы прессы, создания неправительственных организаций, хотя работа над этим велась очень долго. Репрессиям были подвергнуты и исламисты, и особенно курды. Дела начали рассматриваться с особом суде- Суде Государственной Безопасности, где не обеспечивались базовые права подсудимых и где дела рассматривались по упрощенной и сокращенной процедуре. Ключевую роль в жизни страны продолжали играть спецслужбы. Вплоть до такого вопроса, как поступление в университет – абитуриенты обязаны были ответить на все «вопросы компетентных органов» и предоставить всю информацию о родственниках и т.д. Такой же фильтр надо было пройти, если собрались покупать какую-то серьезную собственность. Спецслужбы продолжали играть ключевую роль в жизни страны, государства и общества.



    Но между Башаром и его отцом Хафезом все же была ключевая разница. Хотя Башар и не ослабил железную хватку силового контроля над обществом, главным моментом в правлении нового президента стала либерализация экономики. Впрочем, главную выгоду от этого извлекла только узкая клика приближенных, включая двоюродного брата Асада Рами Махлюфа.

    Это нельзя сравнивать с российскими олигархами, но общее то, что вся экономика оказалась в руках очень узкой группы приближенных.

    Все поменялось в 2011 году. Тогда по арабским странам прокатилась волна революций – в Тунисе, Ливии и Египте. В Сирии тоже прошли поначалу небольшие протесты. В городе Дараа, который находится на юге Сирии, несколько подростков, насмотревшись новостей из Туниса, написали на стенах «Долой режим!». Это были школьники, ученики старших классов. Тем не менее, спецслужбы их арестовали. Родители и старейшины попросили освободить этих подростков. Однако им выдали уже трупы – за время задержания арестованных подростков офицеры «мухабарата» успели забить до смерти. С этого инцидента в Дараа и началась сирийская революция, и именно после этого происшествия все остальные события начали разворачиваться как снежный ком. Это действительно было похоже на снежный ком, потому как спираль насилия в Сирии разворачивалась во время похорон погибших. Эти похоронные процессии принимали форму демонстрации протеста, по которой представители режима открывали огонь и убивали уже десятки людей и т.д. Это вызывало еще более массовые протесты, пока это не вылилось в полномасштабную гражданскую войну и использованием уже армейских частей и всего тяжелого вооружения – вертолетов, танков, артиллерии, баллистических ракет и т.д.



    А потом сирийские власти приняли решение вообще перейти к тотальной войне. Имеется в виду принятие решения и применение боевых отравляющих веществ в августе 2013 года. Кроме химического оружия нельзя не вспомнить и так называемые бочковые бомбы (barrel bombs).

    (Примечание. Бочковые бомбы – металлические бочки на 200 л, заполненные обычно взрывчаткой и некондиционными боеприпасами. Сбрасываются через грузовые рампы вертолетов и транспортных самолетов. Отличаются крайне низкой точностью, поэтому применяются в основном против жилых кварталов. Наиболее массовое их применение отмечено в Сирии и Судане).

    Обе стороны вошли в спираль насилия. Официальные власти стирали с лица земли целые кварталы и принуждали миллионы людей к бегству в безопасные территории, оппозиция со своей стороны из интеллигентов начала превращаться в вооруженных радикалов, на первое место начали выходить исламисты.

    Летом 2013 было отмечено появление ИГИЛ, которое значительно укрепилось после захвата Мосула в Ираке. В Сирии столицей ИГИЛ стал город Ракка.

    Сам сирийский конфликт превратился как минимум в четырехсторонний – курды, ИГИЛ, оппозиция всех видов и группировок, от светских до исламистов, и собственно режим Башара Асада. Все они воюют также друг с другом, также и в составе ситуативных альянсов и т.д. Извне все стороны имеют свою внешнюю поддержку. Когда одна сторона становилась очевидно слабой, он получала стратегическую порцию поддержки, которая позволяла как минимум выправить баланс и избежать неминуемого разгрома. Режим Асада получил стратегическую наземную поддержку в виде отрядов «Хизбулла» и других шиитских милиционных образований, что позволило ему и сохранить контроль над одной территорией, и добиться продвижения на другие. Точно так же и оппозиция, столкнувшись с шиитской интервенцией на стороне Башара Асада, получила большие объемы оружия от своих союзников. Поддержка еще более усилилась и после прямого вовлечения русских.

    Как можно описать текущую ситуацию?

    Ситуацию никак нельзя описать одним словом, потому как она радикально отличается по каждому региону и по каждой силе, которая участвует в войне.



    Главный момент – это совместные усилия США и России по принятию резолюции СБ ООН, которая предусматривает 6-месячный переходный период, но на полях сражений ситуация кардинально не изменилась. Войска режима совместно с русскими и иранцами предприняли недавно наступление, которое завершилось с противоречивыми результатами.

    Мы же продолжаем отслеживать факты применения оружия и нарушения прав гражданского населения, совершаемые каждой из сторон конфликта. В частности, мы продолжаем отмечать случаи неизбирательного применения оружия в ходе авиаударов правительственной авиации, в том числе и кассетных бомб.

    Несколько дней назад мы опубликовали отчет о возросшем количестве применения кассетных бомб с момента прямого участия России в сирийском конфликте.

    Второе направление нашей деятельности – отслеживание судьбы задержанных и пропавших без вести, в частности, тем же «мухабаратом». Мы обнародовали отчет о широком применении пыток и большом количестве погибших в государственных тюрьмах. Третье направление – отслеживание гуманитарной ситуации в районах, находящихся в осаде. Там ситуация особенно трагическая. В основном осаду ведут правительственные силы, но есть и районы, окруженные и отрядами оппозиции. В эти осажденные регионы не поступают ни продукты питания, ни медикаменты. Четвертое направление – отслеживание беженцев. Население Сирии – около 22 миллионов. Сейчас более 12 миллионов человек – согнаны войной с мест постоянного проживания, то есть, более половины населения страны. Более 4 млн. сирийцев бежали за границу. Около 8 млн. – перемещенные лица внутри самой Сирии. Этим людям уже больше некуда бежать, потому как большинство соседних стран уже закрыли свои границы.

    Сколько людей оказались в Европе?

    - Более 1 миллиона. Но здесь следует говорить не только о сирийцах, но и гражданах других арабских стран, которые проникли в Европу вместе с потоком сирийских беженцев по поддельным документам. Когда границы закрываются, всегда возникает черный рынок поддельных документов и услуг по переправке людей, которые хотят бежать. Мы отслеживаем эти потоки практически на всех «популярных» направлениях и точках пересечения границы – на греческом острове Лесбос, в Сербии, Венгрии, Ливане, Иордании т. д.



    Наш главный принцип – людям должна быть предоставлена возможность бежать ради спасения своих жизней и никто не должен погибать. Нужно всего лишь организовать надлежащим образом прием и размещение беженцев. Это следует делать, в том числе и для надлежащей фильтрации этого потока – отделять реальных беженцев от тех, кто проникает с преступными намерениями.

    Сейчас тема гражданских жертв сирийской войны полностью перекрыта вопросом борьбы с ИГИЛ. Особенно в российской прессе. Однако я видел статистику, что около 85% гражданских жертв были убиты правительственными войсками и милиционными отрядами, в то время, как на совести ИГИЛ – не более 5%? Как вы это можете прокомментировать?

    - В этой войне очень трудно подсчитать точное количество убитых. Вне всякого сомнения, что именно правительственные силы режима Башара Асада несут основную ответственность за гибель гражданского населения. В то же время все стороны конфликта совершают военные преступления против гражданских лиц. Однако есть существенная разница в методах. ИГИЛ сопровождает свои казни максимальным пиаром. В то время, как правительственные силы давно наладили массовое и бюрократизированное убийство людей, применение пыток и умерщвление через голод, и отказ в медицинской помощи. Об этом следует говорить, потому как именно эти зверства и питают всю радикализацию конфликта.

    С июля месяца прошлого года циркулирует информация, что Россия ведет переговоры с Саудовской Аравией об условиях отстранения Башара Асада от власти. То есть прошлым летом Кремль был согласен на уход Асада. Но сейчас начинает казаться, что с момента прямого участия России Путин считает, что может навязывать свои условия, и эти массированные бомбардировки Сирии – как казни террористами заложников с целью склонить с своим условиям. Вам так не кажется?

     - Честно говоря, я не могу сказать, в чем состоит конечная стратегическая цель России в Сирии. Я не участвую в переговорах, и не владею информацией о закулисной их части.

    С нашей точки зрения, с того момента, как Россия сама влезла в Сирию воевать на стороне Башара Асада, она несет свою прямую ответственность не только за собственные действия, но и за всю политику режима Башара Асада, которого она поддерживает.

    Другими словами, господин Путин может оказаться на скамье подсудимых за компанию с Башаром Асадом, за совершенные военные преступления?

    - Я не знаю, насколько возможным окажется привлечь Путина к ответственности в Международном суде. Но если Россия поставляет режиму или сама применяет кассетные бомбы, или смотрит сквозь пальцы на средневековые методы режима Асада по осаде городов, чтоб путем голода заставить население сдаться, то Россия должна за это отвечать.

    Какой ваш прогноз на развитие ситуации в Сирии?

    - Сейчас было бы глупо давать какие-то прогнозы по Сирии. Просто потому что там слишком много разных игроков, преследующих совершенно различные цели. Но есть один обнадеживающий момент. Только сейчас впервые за все время этой войны проявилось желание найти политическое решение этого конфликта. Лично меня больше всего заботит, каким образом эти желания политического решения можно немедленно конвертировать в облегчение участи гражданского населения?

    Сейчас в этом пироге слишком много уровней и действующих сил, чтоб можно было строить хоть какие-то примерные прогнозы.

    На высшем уровне – это Россия и США. Потом – региональные силы типа Саудовской Аравии, Турции, Ирана и т.д. Потом – непосредственно вооруженные группировки и силы режима. И на фоне всего этого – полное отсутствие международной политической воли принудить всех участников конфликта к миру.



    Кроме всего этого, Сирию уже просто не вернуть в довоенное состояние. Сирийцы просто не примут идею «давайте вернемся к тому, как было до войны». Особенно после того моря крови и насилия. Как быть с государственными спецслужбами, которые годами управляли полноценной машиной массового уничтожения и пыток?

    В украинском контексте война в Сирии имеет два направления. С одной стороны, Путин убрал из Украины очень значительную часть своей живой силы и бросил на Сирию – это и спецслужбы, и спецназ, и массу наемников. В Сирии Путин решил развернуть свою военную машину в полную мощность, чего он не мог себе позволить в Украине, потому что немедленно бы попал под самые жестокие санкции за очевидную агрессию. Например, применение авиации. С другой стороны, где-то с лета в российской пропаганде появилась постоянная линия, что Украина передает оружие ИГИЛ. Конечно, это полный бред и сознательная ложь. Скажите, пожалуйста, откуда ИГИЛ на самом деле получает оружие?

    Это не моя сфера ответственности. Поэтому я не могу сказать, на каком черном рынке ИГИЛ покупает свое оружие. Мне не попадались на глаза доклады нашей организации по этому вопросу, и я сам этим не занимался. Я не могу сказать, что может стоять за этой кампанией в российских СМИ.

    Не кажется ли вам, что ИГИЛ действует полностью в интересах режима Башара Асада? Как для отвлечения внимания от преступлений официального Дамаска, так и демонстрации безальтернативности власти Асада по сравнению с ИГИЛ?

    Конечно, это очевидная стратегия режима Башара Асада. И ему действительно уже удалось убедить значительное число людей в своей безальтернативности. Но не меня. Мы не отвлекаемся на ИГИЛ и не забываем того, что сделал сам Башар Асад и сколько людей он убил.

    Но следует обратить внимание на то, что еще летом 2011 года, то есть задолго до начала непосредственно гражданской войны в Сирии, режим Асада выпустил из тюрем тысячи и тысячи исламских радикалов. Это и породило все подозрения в том, что Асад привлек на свою сторону радикалов. Из тюрем были выпущены не гражданские активисты, а в основном джихадисты, которые вернулись из Ирака. Они-то потом и сформировали боевые отряды исламистов, хотя тогда это не был ИГИЛ. Еще тогда люди говорили, что Башар Асад выпустил именно исламистов именно для того, чтоб изменить лицо противостоящей ему оппозиции, чтоб лишить ее массовой поддержки как в самой Сирии, так и за рубежом.

    Историкам еще предстоит написать книги об этом. Конкретно – как сам Асад исламизировал оппозицию, выпустив из тюрем джихадистов.

    Касательно самого ИГИЛ, то совершенно ясно, что на протяжении первых полутора лет после появления ИГИЛ официальные власти вообще не обращали на него внимания. Это не означает, что ИГИЛ являлся союзником режима. Возможно, ИГИЛ не считался тогда угрозой Дамаску. Однако режим Асада спонсировал именно исламистов в том же соседнем Ливане, как это было в 2007, когда выпущенные из сирийской тюрьмы радикалы группы «Фатх аль-Ислам» прибыли в Северный Ливан с большим количеством наличных и организовали серию терактов из лагеря беженцев Нахр аль-Барид.

    Комментарии

     
    Осталось символов: 1000

    NEWSROOM в социальных сетях

    Сегодня / НОВОСТИ

    Новости

    АВТОРЫ

    Архив