Евродепутат Ауштрявичюс рассказал, что он думает про российскую оппозицию

    Ходорковский и Каспаров вполне могут работать вместе — у них нет другого выхода

    Европарламент, форум Бориса Немцова Европарламент, форум Бориса Немцова


    В Европарламенте 16-17 ноября прошёл форум Бориса Немцова, в котором российская оппозиция и европейские депутаты обсуждали, как преодолеть кризис доверия, возникший в последнее годы между их странами. Представитель Литвы в Европарламенте Пятрас Ауштрявичюс, принимавший участие в форуме, рассказал NEWSROOM о своих впечатлениях от мероприятии и о том, какой он видит российскую оппозицию.


    (Это интервью было записано как раз в тот день и те часы, когда в интернет-сети разгорелся громкий скандал по поводу «крымской» переписки Ходорковского и Муждабаева).


    - Пятрас, в Брюсселе только что прошел Форум Бориса Немцова. Там также был и основатель движения Открытой России Михаил Ходорковский. До этого в Вильнюсе проходил второй Форум Свободной России, который учредил Гарри Каспаров. Два лидера, два движения умных, харизматичных людей, находящихся в оппозиции путинскому режиму. И те, и другие выступают под лозунгом: Россия — это Европа, и говорят о европейских ценностях. Они выступают в целом за одно и тоже, но между собой как-то не очень хотят общаться, обвиняя друг дуга в непонимании проблем. Но это мое мнение, а какой Ваш взгляд на российские оппозиционные силы?

    - У меня тоже есть ощущение их раздробленности. Я опасаюсь, как бы они не превратились в такую же оппозицию, как в Беларуси. Там есть несколько небольших групп, но они всё никак не могут между собой договориться. Всё чего-то бояться. Их и так не слышно, а они ещё и бояться. Несколько раз была такая ситуация: готовят они совместную резолюцию, а когда приходит время подписания, то обязательно одна группа отказывается это делать и у нее обязательно находятся какие-то претензии к другой группе. У меня создалось убеждение, что им не важно достичь какой-то цели, им просто нравиться так жить, нравиться быть оппозиционерами. У них стиль жизни такой.

    В России наблюдается та же опасная тенденция. Мне рассказывали, что, например, представители Яблока и Парнаса в Москве не хотят общаться и встречаться друг с другом. Они всё выясняют, кто из них лучше, краше, оппозиционнее. Они пересекаются и разговаривают на зарубежных мероприятиях, куда ездят, а в Москве – нет. Это ненормальная ситуация.

    Что касается Ходорковского и Каспарова, то мне кажется, что у них реальный взгляд на мир и они вполне могут работать вместе

    Из них кремлевская пропаганда и так лепит клоунов, навешивая всякие ярлыки. Если они хотят достичь заявленных целей, то у них нет другого выхода – им надо вместе работать.

    Я в принципе был рад, что Ходорковский берет хорошее начало. У него второй Форум за два месяца. Если с такой стартовой позиции он сумеет сохранить динамику объединения либеральных сил на широкой платформе, а не только через одно крыло, как например Парнас или Яблоко, то люди к нему придут. Эти различные силы рано или поздно придут и присоединяться к нему.

    - А какое впечатление у Вас и ваших коллег оставил Форум Бориса Немцова?

    - Форум Бориса — это всё натурально. К сожалению, за это всё была заплачена слишком высокая цена... У меня осталось очень благоприятное впечатление. Динамика мероприятий, обсуждение событий, где разные люди говорят между собой — меня впечатляет. Всё это в будущем должно привести к более четким определениям, координации действий внутри движения, координации публичных заявлений. Если Форум станет объединяющим началом и если Ходорковский найдет в себе силы и возможности финансово-организационно помогать объединению, то это будет очень хорошо.

    Он сам по себе выглядел на Форуме хорошо: не делал каких-то больших заявлений, больше говорил об общей деятельности.

    Все, кто имеет большие политические амбиции, должен понимать: пока надо объединять всех и смотреть, кто может быть лицом или лицами (движения — прим. ред.), которые смогут вести вперед. Сейчас не то время для спора, кто будет первым. Ещё рано.

    Там были люди из различных политических течений, разного возраста, были различные мнения и понимания вопросов. Но это всё (разногласия — прим. ред.) пока нужно оставить в стороне. Сейчас надо начать целенаправленную динамичную деятельность по объединению. Я надеюсь, что группы Ходорковского и Каспарова, говоря между собой, рано или поздно придут в комнату для переговоров.

    - На мероприятии шло обсуждение, как наладить диалог и как преодолеть кризис доверия между россиянами и европейцами. Мне показалась, что россияне очень серьезно были настроены на общение, а евродепутаты делали вежливые заявления, которые говорят в подобных случаях дипломаты и политики — да, мы будем дружить. Если честно, я не поняла: Европе это нужно, желание налаживать диалог есть?

    - Вы говорили про тезис оппозиции, что Россия — это Европа. В нем есть несколько важных аспектов. Если посмотреть теперь с политической точки зрения, то мы не видим Россию европейской страной, она отрицает все европейские ценности и противопоставляет себя Европе. В данный момент никто не заинтересован в диалоге с Россией и я предвижу, что напряжение будет только нарастать. Я не вижу, что Путин сделал какие-либо выводы и пошел бы на встречу решению хотя бы некоторых проблем, из-за которых всё началось. Хотя бы по Донбассу или сирийским делам... Нет. Он наращивает свое присутствие там и делает это в самых худших формах.

    Делая заявление про европейскую Россию, оппозиция понимает, на какой большой риск она идёт. Принятые против кремлевских политиков санкционные меры оттолкнули Россию от европейского контекста. Оппозиция четко понимает, что это отталкивание идет дальше. (Путин, кажется, этого хочет, у него есть такая наметка). Они бояться, что в итоге останутся только с Путиным.

    Я, наверное, впервые почувствовал, что оппозиция с большим ожиданием ждала от нас подтверждения этого тезиса, что Россия — это Европа. Они очень бояться, что изоляция России из-за путинской политики и антагонизма на этой почве, который развивается между Россией и Европой, будет только нарастать.

    И в конце концов, никто не будет заинтересован в России как соседе, партнере. Будут искать маленькие проекты, но на большое сотрудничество уже никто не будет согласен.

    - Особенно это четко дал понять Ежи Помяновский из офиса Могерини. Говоря о формах сотрудничества, он предложил проводить совместные мероприятия для любителей собачек. Я понимаю, что Ежи – веселый человек, но что он хотел сказать этой шуткой?

    - Его ответ — это признание всего комплекса проблем, который существует. Надо использовать то, что есть под рукой и платформы объединения могут разными. Ежи прав в одном, что контактов очень мало, критически мало.

    - А какие контакты подходят Европе, а какие категорически нет? Россиянам, насколько я поняла, любые контакты важны, лишь бы их принимали, общались с ними, слышали их.

    - Например, представить сейчас себе контакты с российской Думой, когда у них часть депутатов избрана в Крыму, просто невозможно.

    - Я не говорю про парламент РФ и Кремль. Речь идет о контактах на уровне человеческого общения, которые вы пытались обсудить на Форуме. Представитель фонда Фридриха Науманна говорила про какого-то автора, который ездил в Россию презентовать свою книгу и ей заинтересовались 250 человек. Типа, это такой успех, такой успех... Потом собачки Ежи... Мы же понимаем, что это слишком малые формы сотрудничества и Европа не этого ждет. Форум — прекрасная площадка, но его нельзя собирать каждый месяц, у всех свои дела.

    - Хороший вопрос, но у меня, честно, на него нет четкого ответа. Европа только начинает задумываться об этом. Это могут быть молодежные контакты, они менее индоктринированы. Молодежные форумы должны быть, молодежь должна общаться и обсуждать будущее. Это могут быть площадки для интеллектуалов. Думаю, это интересная форма общения, если с помощью журналистов втянуть их в диалог. Такие примеры есть, такие площадки были, например, при горбачёвской оттепели.

    - Это все хорошо, но такие мероприятия дают заряд и информационный повод на несколько дней, а нужна, насколько я понимаю, постоянная работа, которая ведется ежедневно. С российскими СМИ европейцы работать уже не будут.

    - Российские СМИ непропорциональны. Пока Путин контролирует СМИ, они никому не интересны. С кем там общаться — с Киселевым, рупором Кремля? Это невозможно. Выходить на диалог с такой идеологической индоктринацией — нет уж! В Европе сейчас уже могут сказать откровенно и простым языком , что они думают про российские СМИ.

    Должны быть такие независимые и умные медиа, журналисты из России, которые могут говорить неофициальным языком и которые также могут представлять то, что есть в официальных слоях. Доверия к российским властям сейчас нет.

    Ну что, общаться с российским посольством в Брюсселе? Извините, но нет! В нем нет никакой необходимости, оно не создает никакого позитива. Трансляция их постулатов не создает движения вперед.

    А общение писателей, историков на страницах СМИ — это интересно. Но в РФ нет независимых СМИ, это все знают... Знаете, а может это всё и правильно. Может быть так быстрее придет осознание, во что превратилась Россия: у нее нет даже независимых медиа.

    Также хорошо вспомнить и академическую среду. Там тоже могли бы быть площадки для общения. Но академики ведь тоже сидят на зарплате у государства. Например, для меня было шоком, когда я услышал историю, как физик — ядерщик, руководитель какого-то ядерного центра в Москве сказал, что достижения российской ядерной физики основываются в том числе и на православной вере. Если академики из ядерного центра делают такие идеологические заявления, то можно себе представить риск, если сюда приедут политологи из РФ и начнут напрямую качать пропаганду? Это полный провал.

    - На Форуме Бориса был выработал план взаимодействия, хотя бы схемка небольшая, по который оппозиция начала бы работать с европейскими институциями, с Европарламентом, например?

    - Нет, о таком плане я не знаю. Я был бы благодарен, если кто-то его сделает и нам предложит. На Форуме было несколько рабочих групп, я тоже принимал участие в некоторых, общался людьми, в т.ч. теми, кто лично пострадал от путинского режима. Думаю, что они напишут планы.

    - Диалог будет продолжен?

    - Я вижу в такой платформе большую заинтересованность. Поиск новых идей и новых проектов всё равно ведется. Это интересно, мне это интересно. Я готов инвестировать свое время в этот процесс. Основной результат для меня от Форума таков: раньше я где-то не отделял Кремль, официальную Россию от простых людей, сейчас — иначе. Не то, чтобы я не понимал российских процессов, просто не до этого было. Мы ведь тоже не всегда всё слышим, что происходит в России, улавливаем только тенденции.

    Думаю, что если Ходорковский будет держаться своего слова и будет развивать Форум, то он станет влиятельным.Было сказано такое, что придет день и Форум пройдет в Москве, Пскове, других городах... Мне интересно, когда это станет возможным?

    Сейчас же провести такие мероприятия на территории РФ нереально. Оппозиция РФ сейчас боится остаться один на один с Кремлем. Я ее понимаю, т.к. победитель в этой схватке известен, без вариантов.

    - Есть еще один важный момент. Говоря о евроценностях, россияне их понимаю по-своему. Не боитесь нестыковок во взглядах по этому вопросу?

    - Да, я знаю об этой проблеме.

    Для многих из них, Европа — это только шоппинг или потребительские права, а это совсем не так.

    - А Вы им будете это объяснять? В свое время Вы украинцам это же объясняли, на пальцах, как детям...Это принципиальный момент, иначе могут возникнуть серьезное недопонимание. Вы сами готовы пройти этот же путь во второй раз, только с россиянами?

    - Понимаю, что будет нелегко. У меня представления о России более пессимистическое, чем у моих коллег. Я вижу более глубокие проблемы в российском обществе, которые нужно преодолеть. Это займет много времени и будет непросто. Но оставить российскую оппозицию сейчас на льду, одну, саму по себе? Это будет самой большой политической ошибкой европейцев.



    Комментарии

     
    Осталось символов: 1000

    NEWSROOM в социальных сетях

    21 Июля / НОВОСТИ

    Новости

    АВТОРЫ

    Архив